Про карты, датумы, проекции

Я посылал автору этого труда - Vladу, с форума BostonPC письмо с просьбой поместить его работу на этом сайте, но ответа не получил. Давно известно что молчание знак согласия, вот и публикую отдельной статьей всю ветку обсуждения. Если же у кого то появятся претензии прошу предъявлять в мыло:) Орфографию, пунктуацию и стилистику оставляю на совести авторов.

Тема: Опять про карты, датумы, проекции! Опус 32 (ре минор) Щипать разрешается :))
Автор: Vlad
Дата: 5/28/01 8:57 PM

У меня давно возникала мысль собрать в кучку свои сетевые изыскания по картам, датумам, проекциям, но как-то руки не доходили.
Поскольку у Морозова хорошо написано, как нужно настроить GPS и OZI, но вскользь упоминается, почему это нужно делать так, а других источников, подобного уровня на эту тему нет, то зачастую возникает путаница, которая время от времени и выплескивается на форуме.
А ситуации бывают совершенно разные – кто-то пользует PALM, другие предпочитают Pocket PC и ноуты.
Кто-то работает только со своими картами и привязывает по своим конкретным GPS-точкам, а другой берет чужие файлы и калибрует их по узлам координатной сетки.
И в этом многообразии возникают определенные нюансы, которые нужно учитывать, иначе из карт, датумов и проекций получается салат “Весна” с соответствующими результатами.
Мне кажется, что я разобрался в этом, что и хочу предложить общему вниманию.
Если найдете в моих рассуждениях ошибки и нелогичности, буду признателен.
Карты, с которыми мы имеем дело, состоят из плана местности (топоcновы) и координатной системы, которая описывает местоположения объектов этого плана на земной поверхности.

1. План местности

Топоснова базируется на двух основополагающих принципах – прямоугольной системе координат и строгом соблюдении масштаба и пропорций объектов карты. По этим принципам строятся карты и на экваторе и на полюсе, и они ни коим образом не зависят ни от проекций, ни от датумов. Вопрос, который задавался как-то на форуме – в каком датуме построена карта, совершенно некорректный. В одном сантиметре карты 1:100000 будет ровно километр везде!

Карта в виде плана местности (без координатной сетки) может быть вполне самостоятельной. Каких то десять лет назад, когда у нас не было GPS, большинство из нас не интересовалось абсолютными значениями координат. Важно было только расстояние на карте и азимут.

Любой план или схема поверхности Земли , отвечающая приведенным выше условиям, будет годиться для привязки и работы с GPS, будь то, приведенный к плоскости аэрофотоснимок, Атлас автомобильных дорог или составленная вручную схема

2. Система координат

Необходимость в ней возникает, когда нужно иметь возможность математически точно описать положение каждой точки на карте. Поэтому сначала появилась географическая система координат, но, поскольку форма Земли не идеальный эллипсоид, то появились геодезические системы координат- датумы. Есть международная геоцентрическая система WGS 84, которая пытается худо-бедно описать всю земную поверхность (как ей это удается можно увидеть на цветной диаграмме http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/datum/gif/geoid2.gif), есть национальные, например, наша Pulkovo 1942.

В разных местах Земли расстояние от центра до поверхности разное, а это приводит к тому, что на одной параллели, в разных местах, на одну угловую секунду придется разное линейное расстояние. Вот, чтобы как-то скомпенсировать эту погрешность на большей части национальной территории и вводят локальные датумы. Они базируются на своих референц эллипсоидах (не всегда геоцентрических), но принцип их одинаков – есть параллели и меридианы, поэтому координаты точек без проблем пересчитываются из одного датума в другой.

Здесь уже высказывались разные мнения – кто-то пользует WGS84, кто-то заявляет, что коль скоро карты российские, то и датум должен стоять Пулковкий. Во многих случаях это совершенно не важно. Датум – это, грубо говоря, координатная сетка. Другой датум – это точно такая же координатная сетка, только смещенная определенным образом. Тот выигрыш, который дает национальный датум, по сравнению с всемирным, для уровня точности, который нам обеспечивают ширпотребовские GPS, значимости не имеет (тем более, если взглянуть на картинку по верхней ссылке, то наша страна в WGS выглядит неплохо). Нужно только пользоваться одной системой, а не крутить установки каждый раз, и отдавать себе отчет – в каком датуме будут координаты, если потребуется их использовать отдельно. Такая потребность возникает при обмене данными, например, используются чужие координатные точки или карты, когда для привязки карты будет использоваться нанесенная на нее координатная сетка. и т.д. В этих случаях необходимо отслеживать и приводить в соответствие датумы данных и карт. Правило здесь одно- все настройки Ozi, GPS (в случае использования протокола обмена NMEA) должны соответствовать выбранному датуту, координатная система всех внешних данных, которые будут наноситься на карту или использоваться для привязки (например, значения координат узлов сетки) также должны быть приведены (пересчитаны) в выбранный датум..

Датум, это просто система координат, в силу этого совершенно автономен и в таком виде (в разных вариантах) присутствует в каждом GPS приемнике.

Как система координат он очень важен для описания местоположения любой точки на поверхности Земли. Однако, как это ни странно звучит, можно всю жизнь пользоваться GPS и не знать, что такое датум. Объясняется этот парадокс очень просто – датумы зашиты в GPS и он пользуется ими независимо от наших карт, картографических программ и их установок. Это означает, что в том датуме, который в данный момент установлен в GPS, он определит координаты этой точки правильно.. Он помимо нашей воли “знает”, что на этой конкретной карте, на этой параллели цена одной секунды будет столько то метров, а , если взять немного севернее, то немного меньше.

Так вот, если карта привязывается по реальным точкам, для которых с помощью GPS определили их местоположение, то знать значения координат (т,е. Датум) вовсе не обязательно. Так, собственно поступают владельцы Палмовых, когда в Атласе калибруют свои карты простым подтягиванием маркера на объект привязки и, давая команду связать это место с координатами, передаваемыми в этом момент GPS’ом. . (Поэтому хвалить “интеллект” Атласа и Палма, собственно, не за что).

Практически то же самое делается и при привязке карты в Ozi, когда калибруют ее по своим реальным точкам. (То, что координаты вносятся при этом вручную не должно вводить в заблуждение. Просто GPS вас, как передаточное звено использует, не более того. Вся разница в том, что в Палме это делает связка, поскольку калибруется он по большей части в режиме Moving Map, а на большом PC это, как правило, делается в отсутствие связи со спутниками).

Кого не убедили приведенные выше соображения пусть для себя ответит на вопрос , почему можно сканировать карту с разрешением в 125 dpi, в 250 dpi и калибровать ее спокойно в Ozi, нигде не указывая, что масштаб основы изменился в два раза. Да потому, что привязывается она по реальным точкам, GPS ‘знает’ чему равна “цена секунды” в данном месте, а Ozi в соответствии с данными навигатора пересчитает масштаб. И испортить что-то в этой стройной цепочке можно только рассогласовав координатные системы GPS и Ozi. Поэтому тот, кто никогда не обращал внимания на датумы и, в силу этого, по умолчанию всегда работал в WGS84 может оказаться в лучшем положении, чем те, кто начинал приводить свои данные в соответствие, но делал это, в силу непонимания, некорректно. (исключительно из личного опыта :) )

У кого хватило терпения дочитать до этого момента, наверное, обратили внимание, что до сих пор ни слова не было сказано о “типе проекции”, Это произошло потому, что топоснова и датум рассматривались, как автономные и независимые категории. Но вот, как только возникает задача о их совмещении, появляется вопрос- каким образом состыковывать прямоугольную сетку системы координат первой со сходящимися меридианами второго.

Вот только на этом этапе появляется понятие “тип проекции”, которое, согласно Help’a Ozi, определяет способ переноса изображения сферической поверхности Земли на плоскость карты. В нашем случае “поверхность Земли” представляет собой совокупность точек, описываемых датумом, т.е. попросту говоря “тип проекции” определяет способ отображения датума на плоскости карты в виде координатной сетки. Вот, собственно то , что есть общего у датума и типа проекции и понятно, что первично.

3. Тип проекции

Если вы никогда не будете определять координаты точки с помощью сетки, которую нанес на вашу карту Ozi, а будете для этих целей использовать GPS, то тип проекции вас может не волновать вообще. Почему? Да потому, что для определения координат GPS использует только данные, полученные со спутников и встроенный алгоритм вычисления датума. GPS в этом случае работает со сферической поверхностью и у него нет надобности проецировать ее на плоскость. Именно поэтому в GPS-приемниках нет опции определяющей тип проекции

Перенося эти данные непосредственно на карту (экран Палма) мы так же избавлены от проблем определения “типа проекции” (хотя очень хочется сказать- да это просто Палм такой умный :))_

Другое дело, когда мы работаем в Ozi с привязанными картами. На них только калибровочные точки определены в указанных выше условиях, а координаты других уже рассчитываются программно, исходя из датума, трансформированного на плоскость карты. Например, когда вы будете определять координаты точки с помощью курсора, считывая их значения в левом верхнем углу. В этом случае Ozi пользуется именно отрисованной координатной сеткой и, если тип проекции будет установлен неправильно, то значения координат точки будут сильно искажены. Я столкнулся с этим, когда пытался привязать карту в Палмовском Атласе по углам листа, координаты которых я брал таким методом с очень хорошо привязанной в Ozi карты – результат был плачевный, как я теперь понимаю, именно из-за неверной установки типа проекции. Перейдя на другой тип привязки –по реальным GPS-точкам, я избавился от необходимости определения типа проекции и получил хороший результат.

Вот собственно и все, что я имел честь Вам доложить. Я не останавливался на конкретных настройках и способах согласования датумов- об этом говорилось здесь уже не раз. Они прекрасно описаны у Г.Морозова Просто попытался немного растащить эту кучу понятий в стороны, чтобы яснее были их функции и значимость, а значит и проще было сориентироваться в конкретной ситуации

Тема Привет смелым! Сейчас дочитаю,
Автор alexa
Дата 5/29/01 09:32 AM

взлистну Гиршберга и Витковского и ... подошью твой опус к делу.
Александр

Тема: Здорово, надеюсь...(+)
Автор: DGPS
Дата: 5/29/01 11:18 AM

теперь вопросов будет меньше. Единственный вопрос, о котором по-моему я тебя спрашивал, но подзабыл: учитывает ли Cartographer сход/развал меридианов и кривизну параллелей? Грубо говоря знает ли он что долгота верхнего левого и нижнего левого углов разная и то что широта вдоль верхнего края карты вообще говоря меняется. Конечно в наших широтах при неболших по охвату территории картах это ерунда, но все же.

Кстати, есть ли способ в OZI сорхранить сетку в виде GIFа того же размера что и карта? Суть идеи: при наличии карты с сеткой грузим и то и другое в Fotoshop в разные слои а потом поворачиваем до тех пор пока меридианы не станут горизонтальными. потом удаляем сетку и сохраняем то что получидлось для заливки в формате палмовского Atlasa?
P.S. как видишь, я, наконец, зарегистрировался.

Тема: много думал, чуть не уснул:)
Автор: alexa
Дата: 5/29/01 1:40 PM

Красиво изложено.
Есть места, с которыми внутренне не согласен, из очевидного только одно указываю: в GPS приемниках всегда есть опция, задающая проекцию. Просто часто она совмещена с опцией Датума и может называться Мап датум. Вот открываю меню: задать систему координат, и как только залезаю в Юзерскую, тут же должен выбирать Меркатор или коническую, или ЮТиэМ. А это именно проекции.
Второе - километр на километровке - всегда километр. Зависит от проекции. Взять крайние точки на этом километре и решить обратную задачу по плоским координатам - от километра расстояние будет отличаться на величину поправки за приведение на плоскость. ЗЫ - километр при этом надо взять с местности, мерным колесом, например.
Ну в общем, я ещё почитаю, но уважение выражаю заранее!

Тема: Re: Опус 32...
Автор: Greg
Дата: 5/29/01 5:42 PM

1. Карта становится КАРТОЙ только после указания, как ее использовать - знание проекции и эллипсоида (датума) необходимо!! А про то, что см на карте - это километр только на карте, но совсем не на местности, уже написали. Карту без искажений изготовить хрен сделаешь.

2-3. Мне кажется, все можно объяснить проще: датум - это способ приблизить геоид чем-нибудь разумным, т.е. из кривой Земли мы делаем красивый эллипсоид, а проекция - это из поверхности эллипсоида мы делаем плоское изображение. Сразу видно, что это две независимые задачи.

Кстати, при выборе разных датумов, как мне кажется, будут возникать не только смещения, искажения там будут черти какие.

Вопрос слегка оффтопик: почему в Ози есть два Пулково? И какой из них все-таки правильный?

Тема: Re: Опус 32...
Автор: Vlad
Дата: 5/29/01 7:01 PM

1. >Карта становится КАРТОЙ только после указания, как ее использовать - знание проекции и эллипсоида (датума) необходимо!! А про то, что см на карте - это километр только на карте, но совсем не на местности, уже написали. Карту без искажений изготовить хрен сделаешь.

Как использовать карту, заложено в указании ее масштаба и ориентировке на север и этого, для этих целей, уже достаточно. C картами и компасами ходили не всегда с секстантами и GPS :)) Проблемой проекции занимались те, кто составлял карту, т. е. проецировал реальную сферическую поверхность Земли на бумагу, а речь идет не о составлении карт, а об их использовании.

>2-3. Мне кажется, все можно объяснить проще: датум - это способ приблизить геоид чем-нибудь разумным, т.е. из кривой Земли мы делаем красивый эллипсоид, а проекция - это из поверхности эллипсоида мы делаем плоское изображение. Сразу видно, что это две независимые задачи.

Датум это не “изготовление” красивого эллипсоида из “кривой Земли” , а скорее подгонка “красивого” эллипсоида под конкретную поверхность Земли. Тут я могу только порекомендовать познакомиться немного с теорией, например: http://www.dataplus.ru/win/TEH_SUPP/Datum.htm

>Кстати, при выборе разных датумов, как мне кажется, будут возникать не только смещения, искажения там будут черти какие.

Не очень понятно, какие искажения имеются ввиду, но мне кажется, что если прочтете хотя бы указанную выше ссылку, то может начать казаться немного по другому :))

>Вопрос слегка оффтопик: почему в Ози есть два Пулково? И какой из них все-таки правильный.

Почему Пулковых два (и не только в Ози ) конкретной информации не встречал, но думаю, что первый более адаптирован к части России (скорее всего), а второй более общий. Россия ведь не Швейцария ее “шапкой” не накрыть.

Более распространен Pulkovo 1942(2) и те данные, что приводит Морозов по настройке датума относятся именно к Pulkovo 1942(2)

P.S. Я достаточно много покопался в этой теме и поэтому хотел бы, чтобы поправки были более обоснованы, доказательны и конкретны.

Тема: Re: Много читал пейджер, тоже много думал
Автор: Vlad
Дата: 5/29/01 9:15 PM

Здравствуй Саша!
Уже то, что я тебя на беседу вытянул – хорошо. А то, как заимел свой бабушкин супер-мульти, так из общественной жизни и выпал, почти.
А поговорить с человеком, “который с такими умными корешами” лично знаком (а, кстати, кто они такие?:)), всегда приятно! :)))

Когда я говорил о километре, то имел ввиду километр карты, т.е. уже после решения (дай им бог здоровья) проблем переноса реальной поверхности на ее плоскость.

Когда я говорил о рукотворной схеме, составленной хотя бы с помощью того же мерного колеса, то имел ввиду, что при среднем радиусе Земли 6371 км, согласно простой геометрической задачки, та разница (от рихтовки), которую ты упомянул, на одном километре составит меньше метра.
Я понимаю, что и “вручную” нужно стремиться к совершенству, но не до такой же степени :))
А вот с опцией установки типа проекции ты меня заинтересовал. Прежде, чем так нагло заявить, я пролазил весь свой G12, просмотрел описания eTrex, Legend, Ш+, StreetPilot и не нашел ни упоминания о Map Projection, ни о подобной возможности. При вводе параметров эллипсоида в User ничего такого не обнаружилось. Единственно, в Navigation- Position format есть возможность установки вида сетки, но я считал, что эта опция просто регламентирует формат вывода координат на экран GPS = gg,ggggg или gg mm ss,sss и т.д. – действительно там есть и UTM/UPS и при ее установке координаты выводятся в виде :44U 0649305, UTM 6085720.
Если не трудно разобъясни по подробнее. В принципе “концепцию” это не меняет, но знать хочется. Все же ты из нас поближе к этому делу, да и с мужиками “знаком” :))
Спасибо, что почитал внимательно.
Владимир.

Тема: Re: Здорово, надеюсь...(+)
Автор: Vlad
Дата: 5/29/01 9:41 PM

Привет!
С твоего позволения, по поводу Картографера отвечу позже, повожусь маленько – не хочется делать это второпях.
Что касается “индивидуального” сохранения сетки, то не знаю такой возможности (утверждать невозможность не буду – с пищанием Ози уже один раз лопухнулся :))

Чисто технически сделать это просто, захватив картинку каким-нибудь кэпчуром с экрана Ozi, а затем, убрав изображение карты в фотошопе, сохранить сетку в отдельный файл.
Вот только непонятно зачем все это - если карту повернуть так, чтобы “меридианы стали горизонтально’, то север “уедет” на запад или восток. Похоже, ты оговорился, все-таки вертикально. Но и этого ненужно - не засоряй себе голову, если карта хорошо привязана одним из двух способов, все будет нормально- ребята об этом позаботились

Поздравляю с регистрацией. Видишь? Это совсем не больно :))
Удачи. Владимир.

Тема: Re: Опус 32...
Автор: Greg
Дата: 5/30/01 3:21 PM

Это не столько поправки, сколько желание разобраться. Я пару лет назад тоже много думал про это :)), и даже писал тексты про эллипсоиды и прямоугольные координаты. Некоторое вопрос вот остались, а грамотных людей рядом не было... Но если, ты считаешь, что сейчас мои вопросы не к месту, то уж извини...

> Датум это не “изготовление” красивого эллипсоида из “кривой Земли” , а скорее подгонка “красивого” эллипсоида под конкретную поверхность Земли. Тут я могу только порекомендовать познакомиться немного с теорией, например:

Что-то я не улавливая разницу между "изготовлением" и "подгонкой" :)). Ссылку я посмотрел, спасибо. Кстати, по-моему слово датум - неудачная калька с англ., лучше пользоваться русским "система координат". Или это не одно и тоже?

Вопрос ребром: я стою в некоторой точки на поверхности Земли :)), и хочу знать долготу и широту этой точки. Так вот, зависят ли они от датума? По твоей ссылке, однозначно зависят, но ведь это по меньшей мере странно.

Ну и естественно, при замене одного эллипсоида на другой (с другими осями, например), т.е. при изменении датума, сетка не смещается, как ты пишешь, и даже не поворачивается, ее вообще всю корежить должно.

Тема: Re: Много читал пейджер, тоже много думал
Автор: Greg
Дата: 5/30/01 3:29 PM

>Когда я говорил о рукотворной схеме, составленной хотя бы с помощью того же мерного колеса, то имел ввиду, что при среднем радиусе Земли 6371 км, согласно простой геометрической задачки, та разница (от рихтовки), которую ты упомянул, на одном километре составит меньше метра. Я понимаю, что и “вручную” нужно стремиться к совершенству, но не до такой же степени :))

Vlad, эти искажения, они же есть на любой карте и это принципиально. Нельзя мерить расстояния по бумажной карте, а надо только по поверхности эллипсоида :)). Чем современная двушка лучше плана города Москвы 17 века? Искажения есть и там, и там. Только на двушке они меньше (но есть ведь!!), да и возникли совсем по другим причинам :)).

Мне все-таки кажется, подход к карте должен быть другим.

Тема: Re: Опус - уже 33
Автор: Vlad
Дата: 5/30/01 5:28 PM

Здравствуй Greg
>Но если, ты считаешь, что сейчас мои вопросы не к месту, то уж извини...

Напротив, я за вопросы и обсуждение, поскольку из-за отсутствия полнообъемной информации только так можно проверить правильность своего понимания. Я только против аргументов и возражений, суть которых не развернута и потому непонятно- основаны они на конкретных знаниях или больше на интуиции.

>Что-то я не улавливая разницу между "изготовлением" и "подгонкой" :)). Ссылку я посмотрел, спасибо. Кстати, по-моему слово датум - неудачная калька с англ., лучше пользоваться русским "система координат". Или это не одно и тоже?

Изготовление – это берется “кривая” Земля и описывается некоторым идеализированным эллипсоидом по алгоритму минимизации среднеквадратичных отклонений от реальной поверхности по всему Земному шару. Так, собственно, “сделан” геоцентрический датум- WGS 84.
А “подгонка” это когда, например, для “выпирающих” территорий подбирают более “круглый” эллипсоид (меньших размеров) и чтобы он лучше совпал c реальной поверхностью его центр сдвигают от центра Земли в сторону этой поверхности, при этом не волнуясь, что наш датум в Америке будет на глубине несколько десятков метров. Вот очень грубо на пальцах суть топоцентрических (национальных) координатных систем.

>Вопрос ребром: я стою в некоторой точки на поверхности Земли :)), и хочу знать долготу и широту этой точки. Так вот, зависят ли они от датума? По твоей ссылке, однозначно зависят, но ведь это по меньшей мере странно.

Долгота и широта от датума не зависят. От установленного в GPS датума будет зависеть их численное выражение. Поясню: если поставить в GPS Waypoint , установив датум WGS 84 и записать значения координат, а затем установить датум Pulkovo 42 , то увидишь, что в описании этого же Waypoint’a значения координат изменились. Если теперь создать в OZI две точки с записанными выше координатами (одна из них будет в датуме Пулково, а другая в WGS) и включить опцию измерения расстояния между ними , то получишь некоторое значение, которое и будет определять величину “смещения” датумов в этом месте. Так, для Новосибирска она равна , примерно, 65 м, а в Москве около 120 м

>Ну и естественно, при замене одного эллипсоида на другой (с другими осями, например), т.е. при изменении датума, сетка не смещается, как ты пишешь, и даже не поворачивается, ее вообще всю корежить должно.

Наконец я понял, что ты имеешь ввиду под “корежить” – то, что точка сетки с конкретными координатами при пересчете в другой датум смещается не только на плоскости, но и по высоте, то есть смещение трехмерное, Против этого никаких возражений- так оно и есть. Но термин “корежить сетку” крайне неудачный. Сетка это угловая “нарезка”- выбрали эллипсоид, нашли на нем нулевой меридиан и вперед – ровно и аккуратно, а уж как их потом между собой пересчитывать пусть GPS думает :))

Я согласен с этим твоим замечанием и по поводу проекции реальной поверхности на плоскость карты тоже, но я уже здесь неоднократно высказывал точку зрения : смысла спорить по поводу этих сантиметров, если реальная точность твоего приемника 5-7 метров, нет! Прежде чем ломать копья по поводу датумов нужно прикинуть указанные выше 60 метров на масштаб своих карт и, наконец, успокоиться.
Пусть эти миллиметры “ловят” специалисты, которым стрелять.
Есть такое вполне научное понятие- необходимый и достаточный в данных условиях уровень приближения и не надо площадь своего огорода мерить с точностью до шестого знака! :))
Удачи. Владимир.

Тема: Re: Я могу повторить только то, что уже говорил.
Автор: Vlad
Дата: 5/31/01 10:22 AM

Постарайся понять, что я хочу сказать, а то мы так и будем толочь в ступе воду (уж извини) вокруг твоей интуиции, основанной на школьной геометрии и том, что длина дуги больше длины хорды.

Задача проецирования сферической поверхности на плоскость решается ДВАЖДЫ.
Первый раз ее решают топографы, которые переносят данные съемок на карту. Здесь есть свои правила, приемы, разумная степень уточнения. Т.е. погрешности минимизируются до уровня, когда они в масштабе карты уже теряют значимость.
На этой карте может быть координатная сетка, (имется ввиду нормальная, а не зашифрованная от Роскартографии) и при ее нанесении тоже топографами решалась задача проекции.

Мы же получаем законченный продукт, в котором эти проблемы решены и изменить мы уже ничего не можем.
Когда я начинал этот флейм, то рассматривал только те параметры, которые можем изменить мы и тем самым "испортить" карту. А ты все меня пытаешься стащить на обсуждение общих проблем картографии.

Для нас эта задача имеет значение только тогда, когда мы переносим сферическую систему координат на плоскость, т.е. визуализируем на своей карте, установленный датум в виде координатной сетки, вот тогда задача решается во ВТОРОЙ раз. Дело мы имеем только с сеткой, поэтому исказить топоснову, слава богу, у нас возможностей нет.

Если мы этой сеткой не пользуемся (см. начальный постинг), то и тип проекции нас может не волновать. Предлагаю эксперимент:
Возьми любую свою хорошо привязанную карту (желательно мелкомасштабную, на которой более заметна "непрямоугольность" сетки), проверь в калибровке установку “типа проекции” (допустим Transverse Mercator), сделай видимой координатную сетку и слей из GPS на карту любой протяженный трек и поинты из этого района. Запомни картинку.
Затем войди в проверку калибровки измени сильно (например на Long/Lat) тип проекции и вновь слей на эту карту те же данные. Сравни картинки.
Из всего вышеперечисленного изменится только вид сетки. Выключи сетку. Волнует она теперь кого-нибудь? Нет!
Вот я и утверждаю, если не производится операций в которых задействована сетка , неправильное определение типа проекции вреда не нанесет.
Все, что я говорил относится к “настольному” варианту работы с Ози. Те, кто пользуют Moving Map пусть проверят, справедливы ли эти утверждения в этом режиме – у меня такой технической возможности нет.

Тема: Некоторые вопросы еще остались
Автор: Greg
Дата: 6/1/01 6:36 PM

> Долгота и широта от датума не зависят. От установленного в GPS датума будет зависеть их численное выражение.

А разве, долгота и широта - это не два числа? Для себя, я понял так: от параметров эллипсоида они не зависят, а от его положения в пространстве - зависят. А СК - это эллипсоид (=его параметры) + его положение в пространстве. Теперь все правильно?

> ... координатная сетка, (имется ввиду нормальная, а не зашифрованная от Роскартографии опять оффтопик: а что это за зашифрованная сетка имеется ввиду?

4. Привязка карт. WGS-84 и СК-42

Прочитал в форуме о том, что многие любители APRS сталкиваютя с проблемой несоответствия координат при использовании отечественных карт и заморских навигационных приёмников и подумал, что надо выделить это в отдельную ветку.

И так легкое пояснение проблемы с которой мы вынуждены сталкиваться: WGS-84 и СК-42 - это координатные системы, применяемые в геодезии, картографии, вобщем везде, где нужны географические координаты. Первая принята как основная в международной практике, вторая принята как основная во времена СССР, и до сих пор применяется на всей территрори СНГ. Про Балтию достоверной информации не имею, но скорее всего и там она является основной. Они имеют одинаковые принципы построения. Но вот эллипсоид, на котором построены даныые системы разные по размерам осей и по коэффициенту сжатия. Это приводит к разности координат, как широты и долготы, так и высоты. В пределах территории Украины различия по долготе примерно в среднем, 6 угловых секунд, по широте примерно 0,5 секунд, по высоте около 20 метров (средний уровень моря - MSL - разный). 1 угловая секунда вдоль меридиана - это грубо 30 метров, вдоль параллели те же 30 метров умноженные на на косинус широты. Эти величины неравномерны по площади Украины, не говорю уже про весь шарик. В сборниках российских, украинских координаты публикуются в системе СК-42. Не верьте, если написано WGS-84. А именно так написано в сборниках Джепсен и РосДжеп, а также базах гарминовских приемников для точек находящихся НА ТЕРРИТОРИИ СНГ. (за приделами СНГ - WGS-84)

КОOРДИНАТЫ ВСЕХ ТОЧЕК В РОССИИ, УКРАИНЕ И КАЗАХСТАНЕ В СИСТЕМЕ СК-42

В итоге это приводит к ошибкам в боковом уклонении и дальности, особенно заметным на заходе на посадку самолётов. Опять же для территории Украины если полоса расположена с севера на юг (Борисполь, Симферополь) получается ошибка по боковому уклонению порядка 150 метров (многовато если садиться при минимуме погоды). Если полоса расположена в направлении восток-запад (Жуляны, Донецк, Харьков)возникает ошибка в дальности, те же примерно 150 метров, но по боковому уклонению ошибка сходит на нет (10-15 метров, сравнимы с точностью приемников). Если полоса расположена наискось (Львов, Винница) ошибки есть и по дальности, и по направлению. Еще надо учитывать ошибки округления координат в тех же сборниках. Раньше они публиковались с точностью 0,1 минуты (отсюда средняя ошибка 3 секунды). Сейчас, по крайней мере в Украине, точность 1 секунда. Но и тут местами случаются засады, яркие примеры в Украине - Сумы, Измаил. Такое впечатление, что или координаты на этих аэродромах снимали оччччень пьяные геодезисты, или печатали их в типографии с огромного будуна.

NB: И теперь главное с чем может столкнуться российский любитель APRS - это привязка карты в системе СК-42 к UI-View работающей как и все GPS приёмники в системе WGS-84. Решается эта проблема конвертированием коодинат при помощи софта Geocalculator.

2005-2014 © APRS Russia
Кольцо дружественных URL: aprs.forum.qrz.ru, echolink.ru, ehant.qrz.ru, yl2rmk.qrz.ru, ua1ati.qrz.ru, ur7iwz.qrz.ru, ut7izd.qrz.ru, ut2hi.qrz.ru, ra3is.qrz.ru, r3i.qrz.ru, r3r.ru, amsat.qrz.ru, vhfdx.ru, vhf.qrz.ru, ra3apw.qrz.ru
Создание и поддержка сайта: SKYPE: UR3IRS : E-Mail: UR3IRS aka UA3IRS : Эхолинк: #213122, #133172
Хостинг: Евразия Телеком & qrz.ru, г.Москва